乌日图

　　全国人大常委会委员、全国人大财经委副主任委员

　　今年的政府工作报告中14次提到了“养老”这个关键词，并且对医改开出了具体“药方”——破除以药养医、提高医保补助、保障村医待遇。“两会”期间，养老金、医保基金的安全问题引发广泛关注，多位代表、委员发言谈及，应该重视这“两金”的安全。

　　昨日下午，新京报记者独家专访全国人大常委会委员、全国人大财经委副主任委员乌日图。就社会关切养老、医疗问题，乌日图表示：我们的养老金、医保基金是安全的。

　　【养老金缺口】

　　养老金确保发放没有问题

　　新京报：3月9日，李克强总理参加黑龙江代表团审议，黑龙江省长陆昊在发言中提出,当地养老金赡养比达到了1.42:1。虽然今年发放养老金没有问题，但明年、后年可能会出现困难。为什么会出现这种状况？

　　乌日图：这个应该是局部现象，像东北的养老金出现缺口，这源于当地是老工业基地，产业工人比较多，当地的人口结构偏老龄化，交钱的人少，而享受的人多，就有可能造成资金缺口。黑龙江同时还是做实个人账户的试点省份之一，为了“做实”个人账户，也就是为了解决“空账”（个人账户资金被统筹调剂使用）问题，还有一部分资金要留作积累。这也加剧了养老基金的收支困难。

　　新京报：现在一些省份出现养老金收支不平衡，这造成很多群众担心，会不会真的有一天，我们的养老金运转不下去了？

　　乌日图：正常不会出现这样的情况。为什么？养老金的缺口，多数是按照要做实个人账户算出来的。如果坚持要做实个人账户，实践证明，必然会出现亏空。为什么现在人社部说没有风险？它的基础是建立在当期资金收支上，也就是当期资金收是大于支的，确保发放没有问题。

　　【延迟退休】

　　退休延迟基于人的寿命延长

　　新京报：老龄化是否对养老金收支有很大影响？

　　乌日图：那是有影响的。但老龄化带来的最大问题，我觉得不是养老金这块，而是社会在满足庞大的老年人群体的生活需要上面临很大压力。

　　新京报：最近，延迟退休的话题很热，这是不是为了解决养老金缺口推出的新政策？

　　乌日图：延迟退休主要是基于现代人的健康状态。这30年我们的平均寿命，就提高了大概将近有10岁左右。过去一说60岁的人，那已经说是老人。但是现在60岁的人，还属于工作精力很旺盛的阶段，身体非常健康，有能力继续工作。

　　如果说这主要是为了解决养老金的收支平衡，这个理解不准确，而且靠这个也解决不了多少养老金存在的问题。

　　【社保基金安全】

　　结余基金存银行是“不负责任”

　　新京报：如何解决收支平衡的问题？

　　乌日图：我们已经步入了全民保障，不可能像以前那样，靠传统的提高参保率扩面征缴来保证基金收入、维持收支平衡了。因为，绝大多数人都已经进来了。首先，要继续保证财政的投入。要保证好养老这块最重要的民生，财政支出要保证。另外，更重要的是，我们要把现有的社保资金的效益发挥好。

　　新京报：如何发挥好现有的社保资金？

　　乌日图：提高社会保险基金的统筹层次是很重要的一点。目前，有的地方不够，有的地方还结余，但结余的地方资金，就“沉睡”在那儿，没有发挥它应有的作用。所以我常讲，增量上，财政支出要有保证；存量上，要发挥存量资金的最大效益。

　　新京报：还有别的办法吗？

　　乌日图：结余基金要实行保值、增值。我们现在，对社会保障资金，还没有一个有效的增值手段和政策。现在钱只能存在银行，这实际上，也是对参保人不负责任。

　　另外，有限的资金，一定要用在那些基本保障上，要多雪中送炭，少锦上添花。中央也有这样的要求，就是要保基本，要政府不只兜底，还要雪中送炭，这几个关键词我觉得非常重要。

　　【医保改革】

　　“异地看病难”解决尚待时日

　　新京报：如何解决看不起病、因病致贫？

　　乌日图：我认为现在的大病保障问题上，全社会还没有形成一种共识。在体制政策上，现在还有待完善。大病保障应该是医疗保险的核心问题。但是，近年来我们的基本医疗保险，比较多地关注了一般性疾病，把恰恰是最应该政府承担责任的基本保障，排斥在了基本医保之外。

　　一般的头疼脑热，不能算风险。作为医疗保险，最应该保的，就是大病。而我们现在有一种想法，想把这些大病，交由商业保险去干，我觉得这个路子是不对的。你看美国，作为公认的最市场化的社会保障体系，但是它的医疗保险要管两种人，老人和穷人。为什么要管老人、穷人？就是管这些人的大病。我们现在把这块推出去，诸如头疼脑热的报销比例不断提高，这个没有意义。

　　新京报：那你觉得我们现在的医保基金安全吗？

　　乌日图：医疗保障基金是安全的，但是有一个问题，就是我们现在统筹层次太低，现在很多地方，比如说新农合，全国90%以上还是以县为单位，这就会出现相邻的县之间、不同省份的县之间待遇差距很大。这造成医保基金的使用效率低，管理成本大，然后各地之间的医疗待遇水平上，差距也大。

　　新京报：为什么要提高统筹层次？

　　乌日图：提高统筹层次，才是从根本上解决异地就医。现在解决异地就医，都是用一些非常规的办法，管理成本很高。

　　比如说，我是北京人，到海南旅游去了，结果在那儿病了，我要在那儿看病，那因为你不是在我这儿投保的，我海南人筹的钱，怎么能给你北京人看呢？所以你先垫钱，回北京后去报销。

　　欧洲已经解决了这样的问题，一张医疗卡，走到各个国家都能用，资金在全欧洲范围统筹调节使用，它就不存在异地看病难的问题。我们如果也能实现全国一张卡，异地看病难的问题也就解决了。

　　新京报：什么时候能够实现呢？

　　乌日图：原计划是“十二五”末，基础养老金要实现全国统筹，今年是最后一年。今年有望提出方案，提出方案再开始实施。提高医疗保险统筹层次，现在还无具体时间表。

　　声音

　　我认为现在的大病保障问题上，全社会还没有形成一种共识。在体制政策上，现在还有待完善。大病保障应该是医疗保险的核心问题。但是，近年来我们的基本医疗保险，比较多地关注了一般性疾病，把恰恰是最应该政府承担责任的基本保障，排斥在了基本医保之外。 ——乌日图

　　本版采写/新京报记者 谷岳飞