从1995年到现在，老鸟在中国大陆住了15年，香港住了4年，加起来一共19年。

老鸟痴迷旅游。他如果没在旅游，那一定是在去旅游的路上。根据老鸟自己的坦白，

比如，老鸟这样写他短暂住过的上海：

老鸟在《口音惹的祸》里面，这样写他的香港生活：

老鸟笔下的台湾充满人情味：

读了老鸟的博客这么久，终于，在本周一个具有历史意义的下午，在香港铜锣湾的某个街角咖啡馆，我见到偶像老鸟了。前一天刚从伊朗回来的老鸟，用他正宗东北腔普通话，跟我聊开了。

采访：春晓

受访：老鸟

我是你的忠实读者。你坚持用中文写作十年，我知道这是很难的，至少我自己经常做3分钟热情的事儿。所以我很好奇，你是怎么做到的？

对于学语言和写作来说，最重要的就是兴趣，自己喜欢。我从小就对中国感兴趣。小学4年纪的时候买了一本中文教材想自学。但那难度真的太大了。我们高中和天津外国语学院附中（现已改名天津外国语大学）有联谊。所以高二（1994年）的时候我参加一个交流活动到了中国。那个时候还跟在北京留学的日本留学生聊天。回来之后我就跟我父母说我大学要去中国。

父母的反应是怎么样呢？

那个时候，在日本说到留学，大家都想到欧美，去中国留学并不普遍。但幸运的是我有一个很叛逆的叔叔，曾经去国外流浪，到南美还失联了好久。我们都以为他死了，结果他活着回来了。大概有了这个先例，我父母对去国外这件事没有那么恐惧了。

你的博客读者都是谁呢？

之前我的博客每天只有100个访问。有一次一个台湾的网站不知道怎么发现了我的博客，做了介绍，结果一天来了1万5千个访问，吓死我了。导致现在的读者大部分是来自台湾的。 其实，在我的博客有这么多人看之前，我是比较随意的，还会放很多自己的照片上去。但现在会更加谨慎一些。

在中国学中文是怎样的体验？

其实很无聊。上了很多课，美学课我觉得很无聊。我不太喜欢别人告诉我什么是美的，如果我觉得是美的东西，我就觉得是美的。

你在博客里写过，“老鸟”这个名字来自大学同学互相叫“鸟人”，你的大学同学现在大多数在干吗呢？

很多在广州，有电视台的，有当公务员的。当年和我一起留学的留学生大部分都回自己的国家了。

最喜欢的中国大陆的城市是？

最喜欢广州。这个城市有很强的包容性，不管大家从什么地方来都可以被接受。住在这也很方便。我在广州住的地方前面就有20多辆公交车线路。在喜欢的城市，就算堵车我也不介意，因为这是这个城市的一部分。我可以在车上发呆或者看书。这样，可以该快的时候快起来，该慢的时候慢下来。另外，我对一个城市的感情，也取决于在那个城市认识了什么人。

广州和香港其实很近，有对比吗？

在香港，永远都很快，却慢不下来。香港在外面吃饭，每个人都坐得很近，你想慢一点的时候，服务员就来收碟子收碗了。他们讲效率。但香港的服务业其实并没有大陆好，大陆还能看到笑容，人和人的交流，在香港，除非你去非常贵的馆子，普通的餐厅是没有服务的。香港人说自己忙，可是我认为说忙只是个借口。我们东京人不忙吗？很多东京人每天要坐一个多小时的火车通勤去上班。

你在博客里面曾经提到自己因为讲北方腔普通话，在香港被歧视，怎样看这个问题呢？

这其实是我无法喜欢香港的一个原因。在香港很多地方，前面还和颜悦色，就是因为我说普通话，马上变脸，遇到太多了。很多香港人喜欢把问题怪到别人身上，但其实自己的努力并不够。我在香港住了4年，我很理解香港人对大陆人的抱怨。但怎么可以因为看到一些现象，就对所有的大陆人都这样？如果真的想自己的城市好，看到一些不好的现象，应该冷静地讲出来，而并非这样。我跟我的香港朋友也会这么讲。

你在博客里面写到，在东北的时候，经常被人叫“日本鬼子”，“小日本”，还有日本朋友平白无故被中国愤青用啤酒瓶砸破头。所以，在中国住的10多年，你遇到这样的带有敌意的人，以及公然的言语和行动上的攻击，这样的情况多吗？在不同的城市，你感受到的大家对日本人的态度会有差别吗？

对于你的问题，因为我在这十几年的时间里不停换地方生活，其实也不知道该怎么回答。抗日情绪会在个别的地区和城市强烈，换了别的地方就不太会。

例如在东三省和广东，二战时期所受到的影响和当地人的性格上都有较大不同，而这些不同也直接影响到了他们对日本人的态度（虽然无论在哪里地区特征都不会掩盖个人性格和他们行为上的特征）。

还有一点，我中文水平不停地提高，从刚开始人人都能认出我是外国人，到最后我告诉对方我来自日本他们都不相信，所以自己身为日本人而遇到歧视或其他困难的事情也逐渐减少。我不知道如果我的留学生涯从广东开始，等自己的中文提高到现在的水平时才去东北的话，是不是十多年下来遇到这些事情的次数也可以相对少一点。

从东北开始留学生涯，我倒没有一点后悔，在那里打好了普通话的基础，这样我在接下来的日子里都过得比较轻松。这话怎么说？尤其在广东，只要我操带有东北腔的普通话，很多广东人根本说不过我，即使有人发现我是日本人，还想说我，我回了几句他们也不敢再说了（其实在广东那样让我不愉快的事情甚少发生）。

遇到这种冲突的时候你怎么解决？

遇到那些困难的时候我怎么解决，说实话刚开始我完全不知道该怎么回答他们，一是因为自己中文不够好，二是因为我没有心理准备。什么叫没有心理准备？自己的身份让别人骂粗口这种事，在来到中国之前我是没有经历过的。等后来我的中文可以说得稍微流利一点的时候，每次遇到那些事情我就会尝试保持冷静，在有需要的情况下尽量跟对方分享我自己的想法。

其实无论在东北、广东，还是其它地方，我身边总有很好的朋友。离开了东北去了其他城市，我朋友中从来也不缺热情友好的东北人。还有在广州市区发生抗日示威的时候，当时已经在省公安厅工作的大学同学提前接到消息，还开车带我到郊外去散心。

反日情绪，和随之而来的歧视，是让你离开中国大陆的因素之一吗？

曾经的不愉快和将来也有可能发生的不愉快，都不是我当初决定离开中国的直接原因，我只是想换个环境，三十多岁的我已经开始为了更远的将来考虑现在应该做些什么。其实就算离开了那块土地，她在我心中的份量之重都不会再改变。

你将来还会考虑回中国大陆生活吗？

不管人家怎么说中国，我对中国是有感情的。但是，我已经决定不会回中国大陆生活了。其中一个原因我喜欢的中国的很多东西已经看不到了。我是目睹许多中国的美好被太快的发展给毁掉，我心里很痛苦。中国有5000年的历史啊！当然我是一个外国人，最后中国需要什么，应该是中国人民说了算。如果中国人觉得用这个换来一定的生活水准，强大的经济实力，那我也没话说。

你在申请加拿大移民。为什么要去加拿大，不回日本呢？

这个问题很多人问我。我18岁之后离开日本，在国外生活了20年。其实当我决定离开中国时，我心目中想了3个地点，不知道为什么，都没有日本。其实，更年轻一点的时候我说我不喜欢日本，我现在想说，我是爱日本的。

作为外国人，在中国能找的工作还是比较有限。当我在中国居住时，我们其实都在交个人所得税，但并没有社保或者其他的福利。（现在情况有一些改进）我就开始想，以后退休怎么办？就想要换个福利更有保障的地方。

你对于中日关系会比较悲观吗？

不能说是悲观，但是也不乐观。安倍现在人很强硬，其实中国政府也是。我其实希望通过每次跟中国朋友谈话，能让大家多了解下我的国家和文化。

中国人现在也很喜欢去日本旅游，还掀起了马桶盖购买高潮。

只要喜欢，欢迎买啊。我希望中国游客在日本能遵守本地的规矩。我前段时间读到，在日本大阪，有大巴载中国游客去商场购物，因为中国游客不守时，到了时间不出来，导致大巴没办法准时开走，但是后面的大巴等着开过来，引起交通堵塞。

你这样浪迹天涯的生活方式，在日本人里面也算另类的吧？

其实也不一定。日本的年青一代生活方式已经在改变。像我父母的年代，二战刚结束，他们必须要努力的工作。现在的国家，其实什么都有了，也没有了太多的努力的心态。所以我很担心未来的一代，失去进取心和斗志。

永远都在旅游，钱从何来？

都是旅游把钱花完，再回来挣。 我一般出去旅行会在Couchsurfing网站(一个分享自家沙发给背包客住的网站) 上面找人家的沙发睡，也会住青年酒店。这次去伊朗（我跟老鸟喝咖啡时，他前一天刚从伊朗回来），因为很累，就很想要单间的青年酒店，结果没有。还好，一起住的人都是旅行经验，懂得尊重和距离感的。

在不同的国家，人和人之间的距离感是不一样的。比如前几天在伊朗，我非常不适应他们的好奇心的表现方式，就是会一直盯着你看。这和我们现在聊天，你对我的好奇心是完全不一样的。

你的照片拍得都很棒。一般用什么相机拍照呢？手机拍照多吗？

我用佳能50D。一般出去旅游都会用相机，不会用手机。因为觉得面对那么好的风景，用手机太浪费了。但如果随便拍街景或者食物，就会用手机。

全世界最喜欢的三个城市？

布拉格：布拉格我去了三四次，虽然大家都说它很商业化了。但我觉得它美丽的建筑是无法被遮掩的。

拉合尔：巴基斯坦第二大城市。那里的人很淳朴，很友好。看到我的时候问我是不是中国人。我说我不是中国人，我是日本人。他们就说，没关系，日本也是朋友！

台北：很喜欢台湾，有人情味。可惜我如果去台湾，大概只有当日文老师。他们没有太想给外国人工作的机会。

我很少不喜欢一个地方。现在唯一能想到不喜欢的城市是德里。那里人的眼神会让你害怕。脏不脏倒是无所谓，因为出门在外，自己也不可能多干净，除非是住星级的酒店。

无论在哪里，我旅行时最喜欢的事，就是散步，以跟街上的人聊天。

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老鸟的博客地址是：laoniaode.com
本文所有图片由老鸟拍摄